Все о RC Drift в России

Все о RC Drift в России (https://www.rcdrift.ru/forum/index.php)
-   Мой Drift-Car (https://www.rcdrift.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Сарай Stalwart'а (https://www.rcdrift.ru/forum/showthread.php?t=25608)

Stalwart 12.02.2012 05:34

Сарай Stalwart'а
 
Итак, хобби для меня началось 19 октября 2010г, когда был куплен основательно ушатанный Sprint 2, а 9 июля 2011, подлатанный и с CS 50%, продан, и дальнейшая его судьба неизвестна.

Спринт раздражал геморройностью конструкции и плохим афтермаркетом. Поскольку в Рижском Pilotage для спринта небыло ни подшипников, ни даже болтов, засматривался на изделия звездатых. Поизучав магазины и чужие шаськи (3 штуки бгг, Рига - деревня), вляпался в Tamiya TA05-VDF Gold Edition. :bm:

Обошлась мне эта радость в 339$, доставка - 37.50$, растаможка - ещё 70$

http://a.yfrog.com/img640/6343/7ycjo.jpg

Процесс сборки кита был бережно задокументирован, и получилось довольно удачное видео:

http://www.youtube.com/watch?v=OqiJmZp85tM

Но на самом деле, пичалька началась почти сразу после распаковки.

Недоумение вызвал шариковый дифф. На кой буй он нужен в дрифтовой шаси уровня выше TT01? :an: Я даже на спринте с 50/50 обгонку ставил вперёд. После первого тест-драйва убедился в его непригодности и заказал обгонку. Пару дней назад продал его товарищу за 10$ под бюджетный корч, нефиг занимать место в моей сумке. :fiii:

http://a.yfrog.com/img610/1676/5fiak.jpg

По мануалу нужно сначала прикручивать пластины моторамы к полу, лонжероны, а потом втыкать между ними распорки и натяжители. Я то понял, что это нереально, в инструкции к спринту был похожий косяк, а вот друг, который помогал собирать, фанат японского автопрома, без меня скрутил всё и потом удивлялся, как же так, ЖДМ, и такая бяка. :bm:

В ките было два филипсовых болтика, и прикручивался ими спур. В общем, нету там больше филипсов. Во всей шасси нет ни одного филипса. Достаточно я с ними наигрался. Без дополнительных шайбочек раздатка немножко люфтит из стороны в сторону. А ещё крепление спура люфтит относительно вала раздатки, потому что не прикручено болтом, а болтается на шплинтике. Ещё не решил эту проблему.

http://a.yfrog.com/img611/7575/os1rt.jpg

На этом этапе я понял, что японцы охренели. Я, конечно, люблю унификацию, но это уже попахивает костылями. Красивый, алюминиевый натяжитель, с золотистым анодированием и подшипничками, был запилен туда только потому, что пластмассовый булк от TA05 слишком закрытый, и об него трётся ремень. А если учесть, что установив эксцентричную втулку точно по инструкции, ремень оказывается перетянут, могу предположить, что изначально шась разрабатывалась всё-же с алюминиевыми булками, потом их заменили на пластиковые, вхерачили натяжитель, а инструкцию не обновили. Рас3.14здяи! :mad: Проблема решилась выкидыванием натяжителя и подпиливанием булка, но об этом чуть позже.

http://a.yfrog.com/img616/3969/g5nxu.jpg

Основная рама очень жёсткая. Сейчас модно делать шасси с флексом, и утверждать, что это лучше, но не все витамины одинаково полезны, и при том внимании, которое Тамия уделяет дрифту, пусть лучше будет жёсткая, чем с абы каким флексом.

http://a.yfrog.com/img736/5483/z2ukx.jpg

Задние полуоси - алюминиевые, передние - стальные. У алюминиевых за полгода, в результате полётов и столкновений с шоссейниками, немножко погнулись кости, но шарниры держатся очень хорошо. К стальным помимо выворота нареканий небыло. Добротные привода - почистил, смазал, скрутил с тредлоком, и поехал - ни разу не подводили, ничего не ломалось, не люфтило, и не раскручивалось посреди гонки. :rolleyes:

http://a.yfrog.com/img619/8752/rfvpm.jpg

Смешной нюанс - дистанцер между подшипниками ступицы - анодированный. Нахрена - непонятно. :bk:

http://a.yfrog.com/img615/1253/ig6bfq.jpg

Амортизаторы TRF. Никаких нареканий. Очень хорошие амортизаторы. :rolleyes:

http://a.yfrog.com/img740/5268/r0cnh.jpg

Тяги от рулевой к кулакам без кубика для настройки. Сэкономили? :fiii:

http://a.yfrog.com/img611/3931/elbapk.jpg

А вот это Тамия гордо называет "parallel steering geometry". :d Очевидно, что нулевым аккерманом тут и не пахнет. В последствии были заменены на изделие Active Hobby.

http://a.yfrog.com/img734/4517/f2flp.jpg

Стандартный выворот не фонтан, и даже под таким углом видно аккерман тамиевского "parallel steering" :fiii:

http://a.yfrog.com/img620/2861/qq2cc.jpg

http://a.yfrog.com/img611/722/m2fbj.jpg

Боди посты эластичные, и на ощупь кажется, что их делают из той же пластмассы, что вставочки в коробках от зефира. :bm: На передних сорвал резьбу при первой же сборке. Тут я был не прав, потому что за полгода, не смотря на все удары по кузову, посты не сломались, не погнулись, и по прежнему принимают свою изначальную форму. Минус - любителям hella flush посадки не понравится - идеально отцентрировать кузов не получается. :(

http://a.yfrog.com/img737/5424/l3cib.jpg

Бампер коротковат. Когда буду делать новый кузов - буду химичить кастом, чтобы до конца морды доставал, и при ударах арки колёс не трескались.

http://a.yfrog.com/img735/3506/t7ii.jpg

Маунты батареи - пафосное говно. Один из аккумов пришлось продать, потому что не влез на пару миллиметров по высоте, и это не единственный косяк, см. ниже.

http://a.yfrog.com/img735/6575/172pl.jpg
http://a.yfrog.com/img737/5144/srwsy.jpg

В инструкции написано, что нужно сначала ставить серву, а потом прикручивать маунт батареи. Потому что в обратной последовательности не подлезть к креплениям сервы. Тут я зафейлил. :an:

http://a.yfrog.com/img619/9757/12xpa.jpg

Первый тест-драйв был с настройками "по инструкции", без КС, без обгонки. После спринта с 50% и обгонкой было очень непривычно.

http://www.youtube.com/watch?v=AkE9xs9EmhY

Вернувшись домой заказал необходимое для CS. На переднемоторке 50/50 не ездят. :p

http://a.yfrog.com/img741/1020/ibzda.jpg

Поставил пружины из комплекта Tamiya Tuned Spring Set (#53333) - спереди - средние, сзади - мягкие.

А потом я купил комплект для увеличения выворота и решения всех остальных проблем шасси. :bm:

http://desmond.imageshack.us/Himg813...jpg&res=medium

Расточена передняя булка, убран натяжитель переднего ремня. Даже после замены 18T на 16T на раздатке ремень достаточно хорошо натянут, не болтается и не проскакивает. Зачем нужен был передний натяжитель - не понимаю. :bk:

http://desmond.imageshack.us/Himg42/...jpg&res=medium

Один из натяжителей между лонжеронами перенесён ближе (выточены пазы под болты), и на обоих натяжителях заменены подшипники, на Flanged (с бортиком). Со стандартными подшипниками ремень постоянно слетал с подшей и тёрся об распорки, даже до перехода на КС. :(

http://desmond.imageshack.us/Himg16/...jpg&res=medium

По разным причинам, в качестве временного решения был впендюхан натяжитель от Yokomo DRB, и расточена булка для него же. Олсо, на фотке видно подши с бортиком на нижнем натяжителе.

http://desmond.imageshack.us/Himg821...jpg&res=medium

Под шарик на рулевой трапеции подложен дистанцер, потому что при увеличении выворота влево тяга упиралась в серво-сейвер.

http://desmond.imageshack.us/Himg585...jpg&res=medium

На максимальном вывороте передний ремень трётся об рулевую. Эту проблему ещё не решал, потому что овердозовские привода при таком вывороте уже подозрительно вибрируют, а ремень потерпит.

http://desmond.imageshack.us/Himg577...jpg&res=medium

Под шарниры передних полок подложены дистанцеры. Халявный кастор! :o

http://desmond.imageshack.us/Himg196...jpg&res=medium

После покупки батареи с отсоединяемым проводом всплыл ещё один косяк маунта батареи. Приколхозил альтернативное решение на липучках.

http://desmond.imageshack.us/Himg832...jpg&res=medium

http://desmond.imageshack.us/Himg638...jpg&res=medium

http://desmond.imageshack.us/Himg192...jpg&res=medium

Ну а теперь самый интересный сеновал моего колхоза - увеличенный выворот. Как оказалось, тут всё в порядке - потратив 10$ на Active Hobby STR092-4 и ещё пару баксов на напильник (или дремель, в моём случае) можно заставить жалобно дребежать и тереться костью об чашку даже овердозовские привода. Bump steer при низкой посадке решается ещё парочкой дистанцеров. К сожалению, колёса с вылетом меньше +5 уже не напяливаются, а 185mm кузова превращаются в картинги, но ведь и на 1:1 приходится полкрыла флексом отпиливать при установке Wisefab, так что считаем, что копийность соблюдена. :bm:


http://desmond.imageshack.us/Himg19/...jpg&res=medium

http://desmond.imageshack.us/Himg513...jpg&res=medium



Тут так же видно дистанцеры под креплениями верхних тяг на булке. Без них при низкой посадке тяга упирается в основание шарика и C-hub.

http://desmond.imageshack.us/Himg833...jpg&res=medium

Это диски +7, с такими комфортно. С +5 места до амортов остаётся совсем чуть-чуть, а до удлинителей кулаков меньше 2мм.

http://desmond.imageshack.us/Himg51/...jpg&res=medium


Крепления кузова от HPI Sprint 2. Намного дешевле, чем предложения от "тюнинговых" брендов, и при этом чёрные, матовые и пластмассовые - что ещё надо?

http://p.twimg.com/AgN5mSjCEAAAI99.jpg

Продолжение следует

Stalwart 12.02.2012 05:41

Электроника:

Пульт FlySky GT3B. Неразумные "дай прокатиться" отломали курок, на ebay был заказан запасной, и заменён. Разбирая пульт немножко разочаровался в качестве сборки, но функционально к нему нареканий нет, за такие деньги то. Хочется Sanwa MT-4, но нельзя же все деньги тратить на RCшку, скоро сезон 1:1 начнётся :ah:

Кучка фоток процесса замены курка - http://imageshack.us/g/440/img2418x.jpg/

В какой-то момент заиграло в заднице, что нефиг кататься на китайской серве за 10$, надо купить Savox. Купил. Поставил на шась - УУУУХТЫЫЫЫЫЫЫ. Приехал на треньку - ёпт, никакой разницы... Со учётом доставки и растаможки савокс вышел около 80$, а разницы на 70$ с китаем я, честно говоря, не чувствую. Немножко легче спасать ситуацию, если насвинячил при перекладке, но не более. Если ехать без ошибок, то эта бешеная скорость не принципиальна.

http://p.twimg.com/AdvUJf0CQAAgZ3T.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=hfA0Q10Lo-M

Регуль - Novak GTB первой версии. До этого был Speed Passion, но испустил дымок за пару дней до соревнований, и пришлось брать то, что было у местных РЦшников. Новак не нравится - слишком дёрганный, и плавность газа никак не настраивается.

Мотор Trinity Pulse 10.5, сенсорный. До этого катался на NOSRAM 5.5T (тоже сенсорный), но литовские бралюкас бузили, что местных душат под 10.5, а латышей пускают с чем попало. Начал искать 10.5, позвонил знакомый шоссейник, и сказал что у него есть для меня предложение, от которого я не смогу отказаться. Так и оказалось. Разницу в мощности фактически не ощутил, потому что 5.5 приходилось тримать до 40-60% почти на всех трассах, а на 10.5 при 100% обороты те же, плюс десятка при правильном FDR греется чуть выше комнатной температуры, в отличие от 5.5, которой не мог дышать полной грудью.

http://p.twimg.com/AeD5oELCQAAsqlE.jpg

Кузов - Nissan GT-R R35, реплика NOS Energy Drink Team. Куплен "как есть" у несостоявшейся команды. Напихал света во все дыры, и перед каждыми соревнованиями переклеиваю ободравшиеся наклеечки. Ещё сезон кузовок отслужит :rolleyes:

http://www.driftzone.lt/images/news-...1321867098.jpg

http://www.driftzone.lt/images/news-...1321867213.jpg

http://img651.imageshack.us/img651/2...ft026small.jpg

http://img685.imageshack.us/img685/8...ft024small.jpg

Квалификация с предпоследних соревнований. CS ещё 50%, но настроил удачно, все ошибки исключительно от кривых рук и слабых нервов

http://www.youtube.com/watch?v=KE9Zh4EBx9I

Настройки:
CS: 36/16 + 22/30 = 65%, но на следующей неделе приедет новый ремень на морду и будет 40/16, соответственно - 83%. Переход с 50% на 65% был довольно болезненным, а теперь ломки - постоянно хочется больше!

Остальные настройки впишу чуть позже, 3 часа обзор ваял, хочу бутербродов и чаю ;)

bender_Omsk 12.02.2012 10:41

заколхозил ты очень даж нехило однако :)))
голд даж немного жалко от такого...

Виктор Сергеевич 12.02.2012 11:03

крутой отчет)))
я тоже начал убирать все косяки с вдфки, пока сделал тяги рулевые настраиваемые, поставил алюминевые пивоты,заменил шаровые в пивотах на нормальные от hot bodies, не нравилась мне эта круглая козявка от тамии и поставил натяжитель над двигателем.остальное пока в пути у почты.

rc11 12.02.2012 12:12

Цитата:

Сообщение от bender_Omsk (Сообщение 498988)
заколхозил ты очень даж нехило однако :)))
голд даж немного жалко от такого...

согласен.....

RSC 12.02.2012 12:45

Отличный отчет! жму руку :)

bender_Omsk 12.02.2012 14:42

кстати золотой двиг улыбнул... - *задумался над таким же*

Stigster 12.02.2012 16:04

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от bender_Omsk (Сообщение 499035)
*задумался над таким же*

__________________

Wave 12.02.2012 21:16

Отчет нормальный, многое понятно :) не знаю как, Ты смог столкнутся с такими траблами :) честно :) я этого не понимаю, может заводы разные или чертежи накосячили, но ребята у меня таких проблем не было! ..

Виктор Сергеевич 12.02.2012 22:01

Цитата:

Сообщение от Wave (Сообщение 499144)
Отчет нормальный, многое понятно :) не знаю как, Ты смог столкнутся с такими траблами :) честно :) я этого не понимаю, может заводы разные или чертежи накосячили, но ребята у меня таких проблем не было! ..

такое ощущение что ты рекламный агент тамии :al:
ниразу еще не согласился с теми недостатками про которые говорят

Wave 12.02.2012 22:15

я могу предполагать что 2-я часть выпуска шасси ... это суррогат. Ну не было этого ребята не было!
кстати небольшой люфт появился в спуре спустя летний сезон, а купил шасси зимой.

V1p3r 12.02.2012 22:16

чем больше читаю отчеты по та-05, тем больше разочаровываюсь, как в самой шаське, так и в тамии, как в производителе. может качество реально упало...(?)

rc11 12.02.2012 23:15

все отлично в VDF-ке , ну а каму ненравится тот не покупает....:)

Stalwart 13.02.2012 00:04

Цитата:

Сообщение от rc11 (Сообщение 499180)
все отлично в VDF-ке , ну а каму ненравится тот не покупает....:)

У вас довольно большой зоопарк шасси, есть на что вживую посмотреть. Я перед покупкой пощупал только Fijon, VDF, DRB, конверсию TA05+OTA, и немножко HPI у литовцев. Про MST вообще не знал, например.

В интернетах негативные отзывы найти довольно трудно, о недостатках обычно умалчивают, или считают, что ремень, трущийся об мотор и слетающий с натяжителей - это нормально :an:

Wave 13.02.2012 00:19

кстате про ремень трущийся об мотор :) был в начале :) поработал натяжителями, поставил на 2 зуба меньше ремень и все стало как надо.

когда мне досталась вдфка, на моей памяти она была одна на форуме. Я кстати скидывал базу по ремням и для ВДФ и ТА05 и в теме описал все необходимые детали для КС.

rc11 13.02.2012 01:00

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Stalwart (Сообщение 499210)
или считают, что ремень, трущийся об мотор и слетающий с натяжителей - это нормально :an:

а у меня все в порядке с этим...:p

...но стоит вот эта штука...

Rusty_M 13.02.2012 01:33

Цитата:

Сообщение от V1p3r (Сообщение 499158)
чем больше читаю отчеты по та-05, тем больше разочаровываюсь, как в самой шаське, так и в тамии, как в производителе. может качество реально упало...(?)

В основном, все косяки появляются из-за рук из задницы. :ah:
Могу это подтвердить на личном примере.

Stalwart 13.02.2012 01:39

Цитата:

Сообщение от rc11 (Сообщение 499248)
а у меня все в порядке с этим...:p

...но стоит вот эта штука...

В конверсии от Eagle первый натяжитель прямо над мотором. У DRB тоже в стоке хитрая конструкция. А на VDF нужно докупать детали от сторонних производителей или колхозить. Это не "всё в порядке"

Wave 13.02.2012 10:25

ну даже если покупать машину в салоне, а после ехать в какой нить гаражный тюн центр и ставить вместо нормального глушителя, банку по мощней .. колхозить придется по любому, собственно тут так же :)

bender_Omsk 13.02.2012 12:24

лично у меня :) с шаськой все на высшем уровне.
и косяков, которые описал автор у меня нет :)

Stalwart 14.02.2012 00:36

Цитата:

Сообщение от Wave (Сообщение 499350)
ну даже если покупать машину в салоне, а после ехать в какой нить гаражный тюн центр и ставить вместо нормального глушителя, банку по мощней .. колхозить придется по любому, собственно тут так же :)

В BMW и сливе приходится колхозить. В эволюшке всё предусмотрено. А в Impreza STI, например, крепления клетки под обшивками спрятаны. VDF всё-же позиционируется для спорта, а не бабушек в торговых центрах пугать

Wave 14.02.2012 00:59

Хорошо :) считай что ВДФка это феррари :)

McFly 14.02.2012 01:00

Цитата:

Сообщение от Stalwart (Сообщение 499655)
VDF всё-же позиционируется для спорта, а не бабушек в торговых центрах пугать

Я всегда думал что ТРФ для спорта.

semiramz 14.02.2012 01:33

Отличный обзор, я бы сказал, самый лучший из тех что я видел.

Stalwart 21.02.2012 20:16

Сделал CS 83,3%. Опять без дремеля не обошлось :bm:

http://p.twimg.com/AmLlmAjCAAASjqq.jpg:large

про100Ден 21.02.2012 20:18

балкхеды нужно сразу менять, в этом я тоже убедился :)

rc11 21.02.2012 21:54

там весь пластик менять:bm:

Кирюха ($imbioz) 21.02.2012 22:15

Согласен! Пластик нужно убирать! Кроме рычагов! Сам Юзаю ТА-05 ВДФ в полном фарше, кроме рычагов... :)

fAme 21.02.2012 22:45

Цитата:

Сообщение от Кирюха ($imbioz) (Сообщение 503402)
Согласен! Пластик нужно убирать! Кроме рычагов! Сам Юзаю ТА-05 ВДФ в полном фарше, кроме рычагов... :)

ВДФ и конверсия разные вещи...

DREIK 21.02.2012 23:07

Цитата:

Сообщение от McFly (Сообщение 499685)
Я всегда думал что ТРФ для спорта.

+100500 тамия рейсинг фактори как ни как)))))
Цитата:

Сообщение от про100Ден (Сообщение 503344)
балкхеды нужно сразу менять, в этом я тоже убедился :)

зачем?
и на каком основании ты это понял мне интересно.
Япошки идиоты конечно что пластик поставили???
Цитата:

Сообщение от rc11 (Сообщение 503397)
там весь пластик менять:bm:

ну не все сидят на мешках с зеленью)))))

про100Ден 21.02.2012 23:13

у меня например после установки пули на 39 зубов получоиась такая же хрень: пуля упиралась в балкхед

Кирюха ($imbioz) 21.02.2012 23:23

Цитата:

Сообщение от fAme (Сообщение 503424)
ВДФ и конверсия разные вещи...

Америку ты не открыл! Но если деньги всё таки есть на улучшения - то пластик нужно убирать! Хотя бы уже потому что тебе пришлось несколько раз подпиливать сток... Не эстетично выходит... Японцы не глупы, поэтому и выпускают тюн, а не продают всё скопом ))) Ну ты же сам подпилы делаешь!

DREIK 22.02.2012 00:01

Цитата:

Сообщение от про100Ден (Сообщение 503446)
у меня например после установки пули на 39 зубов получоиась такая же хрень: пуля упиралась в балкхед

А в инструкии написано, что её можно туда установить?
в жигули тоже устанавливают подвеску от джипов, токо она от этого лудше не поехала)))))

не надо говорить про всё, некоторм и так хорошо едеться и фраза н раз мы так зделали делай и ты не работает в этой сфере, может человек не хочет вкидвать кчу бабла в пустю только по том что все так делают!!!
если бы по делу сказали (про настройки с привидением довдов и фактов или ещё чего полезного!)я б вас поддержал ну или не оспаривал посты!

Wave 22.02.2012 00:15

Пашк, это все равно что стучаться в закрытую дверь, "мы хотим дрифтить, а не учиться!" ну или хотя бы прислушиваться :(

DREIK 22.02.2012 00:29

Саш я согласен, но хочется спасать не испорченные де....мом души!
пс не всё время отключается буква у)

Stalwart 22.02.2012 02:30

Шкив - 40T от Square, и если бы я не выкинул натяжитель с передней распорки, возможно и пилить бы не пришлось, но это было потенциально слабое место в конструкции. Очень обидно ехать 300км в другую страну на соревнования, и проиграть из-за технической неполадки. Тамиевские алюминиевые булки стоят 80$/шт не считая доставки и растаможки. Square ненамного дешевле, а китайская хрень с бродтеча по ТТХ ничем не лучше оригинальных пластиковых. Эстетика конструкции идёт лесом, важен результат.

Wave 22.02.2012 09:55

ну раз лесом :) тогда почему бы не взять это :)

балкхеад и бабочку = 30 $
с броадтеча я не видел люминь, но за 3рейсинг могу скзать, ударов 5 сильных выдержит, после поведет

DREIK 23.02.2012 00:51

С брода, тот, что игл, гнёться руками(проверено на та-06, упала со стола, согнул задний бал хед, выправил))))), лудше уж пластик), а не этот пластилин))))

Stalwart 24.02.2012 04:08

23 февраля прошло как надо - трахался весь день. Теперь о результате потрахивания... :bm:

С утра нашёл подарок от банзая. Это вам не пенка для бритья :cool:

http://p.twimg.com/AmRS1DjCQAEtrYD.jpg

Интересный факт - передний ремень продавался как Square "для VDF", задний - как DS D-Like "для ARD CER и Re-R". А на самом деле...

http://p.twimg.com/AmVxLAACMAEVq46.jpg

Новый ремень, на 1 зуб короче стандартного, идеально натянулся, и позволил избавиться от DRBшного натяжителя на задней распорке. Теперь крутящий момент не будет тратиться на бессмысленное продавливание ненужной детали.

http://p.twimg.com/AmXTZwKCAAACMvB.jpg:large

А так же заметил, что после установки 16/40 спереди решилась проблема трущейся об ремень рулевой

http://p.twimg.com/AmXTxnSCAAA6tXk.jpg:large

Раз уж разобрал задний мост, порешал проблему люфтов. Между полкой ступицей стояли две шайбы по 0.4мм - был люфт. Поставил одну на 1.2мм - зажало. Поставил 1.0мм - идеально :bk:

http://p.twimg.com/AmW0O1yCQAA-kMv.jpg:large

Попырился на синюю шайбочку, и решил заменить спереди тоже, на стильные-модные :bm:

http://p.twimg.com/AmW0wEgCIAIHPDM.jpg:large

А теперь небольшое лирическое отступление для любителей сувать алюминий по все возможные места. Я думал, что задние алюминиевые полуоси вибрируют от какого-то неудачного полёта. Хрена там! Смотрим внимательно на картинку!

http://p.twimg.com/AmWLIIsCQAA7Qjb.jpg:large

И это, прошу заметить, оригинальные тамиевские. А я смеялся над другом, который погнул MacBook Air лицом, уснув на нём. :bm: После этого я точно не куплю BMW E46

semiramz 26.02.2012 02:17

По всей видимости их вручную изготавливают, качество ручного труда...


Текущее время: 17:07. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors